00:00:00: Liebe Freunde und Kollegen.

00:00:02: I can't Peer Kämmerer sich leicht aus der ZM denn erst sind gefühlte die der zweiten Ausgabe dabei und ich spreche auch mit ihm über ein ganz klassisches Thema und zwar über Risikopatienten in Zusammenhang mit lokalanästhesie dieser Podcast wo das Stift von Sanofi vielen Dank dafür.

00:00:16: Music.

00:00:24: Duden herzlich willkommen zum heutigen Podcast ich bin diesmal

00:00:28: online verbunden mit Mainz und wenn man von Mainz redet weiß man schon fast mit wer das sein könnte wenn man die ZM regelmäßig aufschlägt und zwar per camera herzlich willkommen der Mensch Georg viel vielen Dank zuviel der Ehre heute sag mal.

00:00:42: Ja du bist ja so ein bisschen bekannt dafür dass du auch viel über Risikopatienten sprichst.

00:00:47: Ich weiß nicht wie es Dir geht aber ich habe es nicht böse oder Fortbildung mal besucht und hatten so ein typischer Chef einer Preis chirurgische Abteilung gesprochen und über opgs gezeigt und zack zack zack und dann so

00:00:58: das eine Blickdiagnose das eine Blickdiagnose das sieht man sofort was es ist und.

00:01:02: Ich war ganz froh dass ich mich da so meine Leute die ja auch gestandene Uni Oberarzt Ärzte das war vdze nee mir saßen und wieso ich habe das noch nie gesehen.

00:01:12: Wieso also kann man sagen unterscheiden sich die Risikopatient eigentlich die ihr in der Klinik hat zu unserem

00:01:16: in einer vielleicht nicht chirurgische Praxis aber dazu sagen ja kann man schon sagen selbstverständlich also man muss ja vorstellen dass wir am Ende die Patienten zugewiesen bekommen die mit ihren Firma Risiko Erkrankungen in der normalen Zahnärztin Praxis eventuell nicht mehr so gut zu behandeln sind

00:01:34: da geht's ganz viel darum.

00:01:37: Geben wir hambi stationäre Möglichkeiten wie sehen die Möglichkeiten von der ambulanten wie sehen die Möglichkeiten der Blutstillung aus wie sieht es aus mit der lokalen und der systemischen Infektionsprophylaxe bei den Risikopatient muss man ja auch unterscheiden also wie ich

00:01:50: Papa ich finde die Unterscheidung ganz gut wenn man sagt wir haben Risikopatienten die unterteilen Wer einmal in seiner besondere Patienten auch da hat der Zahnarzt manchmal vielleicht Schwierigkeiten und dann habe ich richtige Risikopatient

00:02:03: also besondere Patienten ja was könnte das sein ältere betagte Menschen.

00:02:08: Die Behandlung solcher Menschen ist nicht immer leicht wir reden über Menschen mit multimedikation wir reden Patienten die multimorbid sind die haben gewisse Eigenschaften die es schwierig machen das heißt er muss erst geklärt werden was sind die Risikofaktoren

00:02:26: die unklar sind denn die Behandlungspläne sind oftmals relativ komplex die

00:02:31: Medikamente die man geben kann müssen differenziert ausgewählt werden also all das macht

00:02:36: allein schon bei diesem besonderen Patienten zum schwierigen. Dann kommen dazu Kinder.

00:02:41: Also invasive Behandlung bei Kindern z.b. das machen auch die wenigsten gerne

00:02:47: was ich durchaus verstehen kann weil es erfordert ja nicht nur viel Einfühlungsvermögen und viel Rauch technische Kompetenz aber eben auch viel Zeit.

00:02:57: Die man gleich zu einer Praxis nicht hart zu den besonderen Patienten gehören jetzt auch Schwangere und Stillende auch da darf mir nicht unbedingt jedes Medikament geben auch da müssen Dinge entsprechend beachtet werden bei der Lagerung all solche Sachen.

00:03:10: Kann aber bei den Kindern an weil ist auch ein guter. Aber für mich mit Kindern weil ich habe mal ein extra im

00:03:16: kinder Curriculum 8 ich nutze das zum Glück nicht aber mittlerweile bin ich in der Praxis zwei Chirurgen und die haben es schon gecheckt da bekomme ich jetzt gefühlt jedes Kind obwohl das eigentlich gar nicht

00:03:24: sonst richtig also hier das geht dann sofort die

00:03:27: besonderen Kindern also ist ja nicht so dass er immer die Frage wie managt man das geht Wasser für Befunde hat also das hängt ja schon allein dass man wenn man sieht da sind viele kaputte Zähne pochen ist mein Rücken brennt

00:03:38: ja das ist ja so eine Basisdiagnostik klingt aber trivial wenn was sagt aber es wirklich in Pocking manche machen gar keine neuen Bild erstmal die Blondine ihr sofort in Vollnarkose packen und dann da erstmal schauen und habe ich vielleicht im OP auch kein Röntgenbild Wirklichkeit ist ja auch noch mal so.

00:03:51: Das ist ja vielleicht nicht nur die Karies das Problem bei dir sondern vielleicht noch andere Sachen erzähl mal bitte her wir haben genau dieses Problem gar nicht so selten dass Kinder und überwiesen werden mit dem Befund nicht erhaltungswürdige Zähne.

00:04:05: Okay was machst du brauchst auf dem Röntgenbild brauchst du keinen Röntgenbild ich finde meine schwierige Entscheidung wir

00:04:13: muss ich ganz ehrlich sagen verzichten auch häufig auf das Röntgenbild und sagen wir sanieren in einer Vollnarkose wenn das Kind das ist eben die Frage ist das got das Kind eine

00:04:24: du bist so Compliance die Kinder die wir häufig überwiesen haben bei denen ist die Compliance im eingeschränkt und oder record fehlt das heißt

00:04:33: bei denen ist dann

00:04:34: am Ende nichts anderes möglich als in einer kurzen Narkose dazu arbeiten wobei wir hier auch den großen Vorteil haben dass wir die zahnmedizinischen Disziplinen

00:04:43: zusammen haben wir haben kein Problem damit die Kunst oder die Prothetik noch dazu zu holen dass wir also die

00:04:50: schlimmsten Karies zerstörten Zähne entsprechend chirurgisch sanieren und dann anschließend oder davor die Konservativen Sanierung durchführen

00:04:58: das ist Lumia gerade überall Kinder Zahnarztpraxen die glaube ich auch da schon relativ gutes abnehmen und ich sag mal.

00:05:06: Kinderzahnarztpraxis ohne Narkose Möglichkeit ist.

00:05:09: Eigentlich kein richtig kinderzahnarztpraxis leider aber es befand dass ihr dann eigentlich die normal Problem habe wieder manche Chirurgen einfach ein Kind überwiesen bekommen so nach dem Motto.

00:05:18: Zieh mal den Zahn ja beginnen immer man muss ja noch ein bisschen mehr beachten also wenn wir die.

00:05:25: Normale Behandlung uns ansehen wir wissen dass die Kinder fangen an mit Lokalanästhetikum wir wollen

00:05:31: bei den Kindern ja eine schmerzhafte komplikations

00:05:35: Arme freie Behandlung durchführen wir wissen aber dass bei den Kindern der Metabolismus der Lokalanästhetika eingeschränkt ist das heißt die grenzdosis ist deutlich geringer wir wissen die grenzdosis bei dem klassischen

00:05:49: Kind beim Kleinkind isst nicht mehr als eine entsprechende kaputte atki das ist nicht viel.

00:05:54: Danach kann es direkt toxisch werden die Katecholamine Kinder sind deutlich empfindlicher gegenüber den Katecholaminen also unserem Vasokonstriktor den wir dazu geben wir wissen dass die

00:06:04: Fett Wasserverteilung im Körper anders ist also mehr Wasser im Körper deswegen des Verteilungsvolumen sich ändert das Allergierisiko der Kinder

00:06:12: ist größer weil soft nicht vorher untersucht wurde als bei Erwachsenen wir haben zusätzlich das finde ich immer ganz interessant

00:06:19: die meisten Lokalanästhetika sind überhaupt nicht zugelassen bei Kindern unter 4 Jahren wirst du das.

00:06:24: Nee das war mir nicht klar ich war bloß bis für mich mitgenommen das so unter 1 zu 20 1 zu 200000 ist immer gut wenn man irgendwie das Gefühl hat

00:06:35: das was besonderes bei Kindern muss ich das Lebens auf ein Standard Blache bei Erwachsenen wobei Chirurgen ja gerne immer 1 zu 100000 also forte quasi kurz Möbel spritzen

00:06:46: was da ja nicht so ist und dann ist auch immer die Frage macht man bei Kindern eine Leitung oder nicht denn.

00:06:52: Eigentlich braucht man es nicht bloß Kinder sollen ja auch taub sein und ich weiß dass man manchmal doch etwas leihteams artiges gleich doch machen sollte beim Kind.

00:07:01: Siehst du das ja so bei der Leitung ist durch eine gute Frage die Kinder ab einem gewissen Alter wenn ich eine Quadranten Behandlung benötige oder chirurgische Eingriffe minütig macht die Leitungsanästhesie sicherlich Sinn

00:07:13: das ist doch das Alter 67 Jahre wenn ab sechs bis sieben Jahre wenn der kortikale Knochen einfach so dick ist dass das Lokalanästhetikum bei der Infiltration nicht mehr

00:07:22: ausreichend durch die fundieren kann aber das jetzt wirklich nur der posterior unterkieferbereich ansonsten ist ja die intraligamentäre Anästhesie eine absolut Alternative

00:07:32: auch im Person unterkieferbereich und die Infiltration eben in allen anderen Bereichen.

00:07:36: Unter diesem Alter sag mal von wirklich von 6 Jahren kann man bei den Kindern durchaus auch an Infiltrationsanästhesie anstatt der Leitungsanästhesie durchführen die in

00:07:47: Anna genau der gleichen Taube hat eben bei geringerer Dauer resultiert

00:07:51: muss jetzt mal aufpassen wenn ich zu viel über Kinder sprechen wir doch einfach mal zu den nächsten zu den Schwangeren und Stillenden also da ist auch mein Stand Schwangere natürlich.

00:08:02: Behandlung und wie er vermeiden wenn möglich bei dir nicht wirklich nötig sind natürlich hat man manchmal leider ich weiß nicht ist bei dir gerade eine Schwangere im 8 Monat die

00:08:12: pulpitische Zahnschmerzen hat oder ist der manchmal auch die Diskussionen ja weiß nicht ich dir erst mal beim Frauenarzt telefoniert ob ich überhaupt eine Betäubung kommen darf gibt es denn.

00:08:22: Wirklich doch Fakt Schwangere die vielleicht irgend noch was haben was der Frauenarzt gleich busmeister.de nicht auf meinem Anamnesebogen stellt was denn wirklich den Kontraindikation für Adrenalin haltige Anästhesie ist.

00:08:33: Also ich gehe davon aus dass nehme mal an

00:08:35: gut du kannst das nicht schwanger sein deine Frau ist schwanger Ja und deine Frau hat pulpitische Schmerzen und es geht darum einen Zahn behandelt zu bekommen

00:08:44: wenn ich diesen Zahn behandeln sollte ohne lokalanästhesie wird

00:08:49: ja endogenes Adrenalin aufgrund des Schmerzes so stark ansteigen das ist mit dem bisschen Adrenalin was ich bei der lokalanästhesie gebe schon gar nicht mehr vergleichbar ist das heißt es gibt definitiv keine Kontraindikation bei Schwangeren ich habe aber immer wieder solche Patienten.

00:09:05: Bei uns bringen sagte der Zahnarzt wollte sie behandeln wollte keine Betreuung geben das finde ich ganz ehrlich Papa Risch also geht das gar nicht es geht überhaupt nicht wir haben

00:09:14: gute Taten gute Nachweise dass wir wenn wir mit Artikeln arbeiten aufgrund der hohen Plasma Bindungskapazität eine minimale Gefahr wirklich minimalste Gefahr für das ungeborene Kind haben und das Adrenalin.

00:09:28: Kann durchaus gegeben werden wobei bei besonderen Patienten da natürlich auf eine Reduktion zu achten ist also gibt ja auch Studien die zeigen dass man die Leitungsanästhesie alveolaris inferior ohne Adrenalin durchführen kann erfolgreich dass man die intraligamentäre Anästhesie ohne Adrenalin durchführen kann bei der Infiltration braucht man ein

00:09:47: bisschen wobei 1 zu 400.000 auch in

00:09:50: vielen Fällen ausreicht also mit 1/400000 bekomme ich eine pulpen Anästhesie bei der Infiltration von 30 Minuten das reicht auch.

00:09:58: Für Menge Behandlung ich finde das mit der 1/400000 für dich mal super spannend aber jetzt ehrlich würde ich mir jetzt einfach 400000 bestellen würde ich eher Angst haben dass die ganze Packungen

00:10:07: ja oke weggeschmissen werden muss weil sonst bin ich probiere das zu benutzen kann man so sagen.

00:10:13: Also 1 zu 200000 ist auf jeden Fall immer gut zu haben oder gibt's irgendwelche Sachen wo du sagst auf jeden Fall 1 zu 400 bei dir und der Person

00:10:21: Indikation also 1/400000 wurde ja eingeführt hat Frau Peuser daubländer aus Mainz auch mask was gibt die Arbeit dran geleistet und viele Studien durchgeführt für unsere

00:10:31: für die Risikopatienten zur Minimierung von den Vasokonstriktor bedingten Komplikationen

00:10:35: aber am Ende wenn wir uns die Vergleichsstudien ansehen so macht das keinen wirklichen Unterschied also ich denke wobei der Unterschied zwischen 1 zu 200.000 1 zu 100000 wieder relativ großes.

00:10:46: Auseinander 1000 macht viel mehr Nebenwirkungen als 1 zu 200.000 ich denke

00:10:51: um es zusammenzufassen was du gesagt hast ist richtig mit 1 zu 200.000 macht man sicherlich nicht falsch.

00:10:57: Aber auch Spanner. Anästhesie bei Stillenden kann man das darüber tragen 1 zu 200000 kein Problem ja.

00:11:07: Sofidel wir haben natürlich das Risiko das Medikamente einmal

00:11:11: bei Schwangeren über den fetalen Kreislauf und einmal bei Stillenden dann über die Muttermilch in dieses Kind übertragen werden deswegen.

00:11:20: Ist ja auch diese strenge Indikationsstellung für Medikamentengabe bei den betroffenen Frauen aber wir nehmen Lokalanästhetika wie gesagt mit hoher plasmaeiweißbindung die bei denen dieses Risiko wirklich minimiert wird.

00:11:32: Und Medikamente Schmerz mäßig.

00:11:35: Sag mal deine Basics einfach zu dem Thema Ibuprofen dass er mal das Standard Ding kann man das Ibuprofen jetzt Beispiel bei stöhnen und Schwangeren kommt immer empfehlen oder gibt's da auch ein welche Einschränkung

00:11:45: die Einschränkung von Ibuprofen also ist es generell so dass wir mit den Medikamenten aufpassen und sich nur dann geben sollten wenn sie wirklich notwendig sind weil natürlich gewisse Komplikationen da sein können für mich ist Ibuprofen trotzdem Mittel der Wahl.

00:11:58: Aber jetzt 406 hat 800 was ist eine richtig gute Frage also wir haben uns damit mal bisschen beschäftigt mal geguckt welche Konzentration an Ibuprofen denn wirklich so Sinn machen und wenn wir uns die Datenlage Moment ansehen scheint ist

00:12:13: zum einen macht eine pre-emptive Analgesie Sinn

00:12:17: das heißt also bei allen Patienten wo wir potentiell schmerzhafte Behandlungen durchführen dass wir diesen 400mg Ibuprofen ungefähr 1 Stunde vor dem Eingriff geben

00:12:26: und dann alle sechs Stunden für mindestens 24 Stunden mit diesem 400 Milligramm Ibuprofen weiterarbeiten

00:12:32: aber das habe ich mir auch aus dem kindercurriculum mitgenommen auch das heulende Kind das schon ankommt in der Praxis brauchen gar nicht zu behandeln da kann man bezieht sagen hier nimmt ein bisschen IBU Saft.

00:12:42: Natürlich nach Kacke riecht es bei IBU Saft ja z.b. ganz gut und dann kommt wieder er bei mir aber eh nichts machen ja ich habe ja auch mal von David Sonntag ist ja Endo Typ aus Düsseldorf der ist ja sogar Fan von extra methason siblik Rampe zu gehen

00:12:56: und lustigerweise macht es ein Kumpel von mir sehr gerne.

00:12:59: Die hat das dann auch bei so einem kleinen Vortrag gesagt dass er das dann Tab S mit Ibuprofen sogar kombiniert hat und er meinte gleich der Professor aus Münster glaube ich oder gibt's die gelbe Liste ich weiß gar nicht was eine geldliste gehen Geld gibt gebe ich zu und die.

00:13:11: Mag nicht die Kummer Zug von Ibuprofen und Dexamethason ich habe es jetzt nicht drauf vorbereitet also Frage.

00:13:20: Ernst was ich weiß so allgemein also David Sonntag erzählt ja dann mal Geschichten sein Vortrag zu weit führen meinte da einfach so ja.

00:13:27: Also wenn man Single Shots Cortison gibt es wahrscheinlich kein Problem weil er hat mit Leuten geredet die er wochenlang Kortison verschreiben.

00:13:34: Ja aber er ist ein großer Fan davon weiß noch mal bisschen besser wirkt als Ibuprofen

00:13:39: also es gibt durchaus Daten dafür das gut funktioniert überhaupt keine Frage die langt Landseite Dexamethason würde ich jetzt nicht geben

00:13:46: Risikopatienten noch unseren Sauna mit normalen Patienten machen jetzt mal ein einfaches Thema gewaschen da sind.

00:13:54: Was machst du wenn eigentlich eine Leitung bei dir nicht sitzt weil beim Chirurgen ist die Quote noch doch war heute besser als bei mir weil ich hier oben eher sagen bei mir sitzt jede Leitung genau.

00:14:05: Also bei mir sitzt jetzt muss ich aufpassen nicht jede Leitung.

00:14:10: Sympathisch die wir haben in den Studenten Kursen die Leitung ein bisschen von der Technik umgestellt da wir.

00:14:20: Uncover Spenden noch mal ausprobiert haben welche Technik der Leitungsanästhesie des alveolaris inferior die beste ist

00:14:29: und es hat sich gezeigt dass man.

00:14:31: Also der Standardvorgehen ist ja ein cm ungefähr oberhalb der Okklusionsebene beim erwachsenen Patienten aber jetzt nicht vom

00:14:39: Prämolaren der Gegenseite kommen sondern den Mund ein bisschen weiter aufsperren und wirklich vom ersten Molaren vom 6

00:14:45: Commons in die Plica der Gegenseite stechend da brauche ich keine ich habe nicht keine Notwendigkeit die Nadel zu schwenken zu verbiegen und so weiter sondern ich komme direkt dorthin wo ich hin möchte

00:14:57: es kann natürlich immer und deswegen funktioniert auch nicht immer es kann dadurch immer anatomische Varianten geben es gibt Patienten bei denen dieses vor Armen sich eben nicht dorthin

00:15:07: befindet Thomson ist es gibt er retromolare Foramina das also hinter dem letzten Molaren ist einfach Austritt es gibt die Möglichkeit der bilateralen Innervation es gibt die Möglichkeit dass mehrere Foramina da sind also ganz vielen atomische Varianten die dafür sorgen das ist nicht unbedingt

00:15:23: an unserer Technik liegt sondern eben auch am Patienten selbst dir die Häufigkeit solcher Varianten die liegen zwischen ein bis 10% der Bevölkerung.

00:15:33: Nordlicht ich habe mich ja auch mal mit der Leitungsanästhesie beschäftigt und es war interessant das Baby Wikipedia mehr steht als beim Schwenzer Ehrenfeld zu dem gemacht

00:15:41: ich glaube das bei dir ist ja fast die Gauck Gates Leitung die du so bisschen erwischt ist aber die auch

00:15:47: das ist alles ansprichst die Gasleitung hat schon ausprobiert nee ich habe aber ein großer Fan von der Akinosi weil ich die leichter finde.

00:15:56: Also mit Gebet geschlossenem und das noch mal genau wie machst du die.

00:16:01: Da muss man erstmal bei geschlossen und orientiere ich mich dann quasi an der Schmelz Zement Grenze der Oberschicht Formularen und Mann sticht dann so bisschen ins Leere außer dich aufpassen Tassen wo die aufsteigende Assistentin ideal für eigentlich

00:16:15: die Nase so knicken dass man das einphasigen stecken kann und dann den Klerus in Zell an der Stelle trifft die viel höher ist vor überhaupt den Knochen gerade das ist die die von ganzen man hat er kein Gefühl vom Knochen Kontakt uns wird gesagt dass Satz aus der 2. Halbzeit wieder reingehen ist aber ich mag die ja weil wenn ich manchmal nach spritzen muss

00:16:33: Und Kofferdam schon liegt das ist für mich einfacher als alles andere verstehe ich absolut also ich bin

00:16:38: großer Fan von den hohen anästhesin weil du damit eben nicht mehr das Problem hast dass du eventuelle Foramina nicht erwischt

00:16:47: oder auch doch keine zweite Anästhesie vom Nervus buccalis normalerweise weil du den ja auch bei der hohen Anästhesie

00:16:53: nimmst mir wenn wenn es gar nicht funktioniert hat hätte ich dann die gogets Technik normalerweise an weil man bei der eben doch diesen knöchernen Bezugspunkt hat

00:17:02: also da komme ich auf Knochen drauf also weit geöffneter Mund und dann ein Stich kommt vom Dreier der Gegenseite mit einem relativ Spitzenwinkel nach oben wenn man eine Linie zieht vom Tragus bis zum Augenwinkel dann ist es so der Aufstieg

00:17:16: der Nadel.

00:17:17: Form und Wege zum Tragus Stern vom distribook Aalen Höcker des Sechsers ausgehend dahin wo ich mein column erwarte und genau das treffe ich dann mit meiner Nadel aber auch.

00:17:27: Sticht relativ tief ein was hast du bei der Akinosi Technik aus komisches Gefühl wenn man so tief drin ist oder

00:17:32: hat die ersten Male sind schon bisschen komisch findest du weiter bei der GAU Gates hatte ich mir heute mittag hab gemerkt dass es ein bisschen auf Diopter die Ohren zählt das hat ja echt ganz dass ich habe ich probiert weil auch ich mit der direkten leitungstechnik irgendwie nie so wirklich

00:17:48: warm geworden bin.

00:17:49: Ich finde Diego Gates Variante deutlich besser wobei es eben viel haben Angst dass es so tief nein geht aber das ist die Frage was ist da da ist der Pikachu Fett tropft durch den ich gehe und anschließend ist da der

00:18:01: Collum und das mit dem Ohr nachher das wäre so das Maximum was passieren kann dass man am Ohr dann um wieder rauskommt habe ich aber noch nie gesehen auch noch nie berichtet bekommen

00:18:09: lustigerweise er jetzt eben an der Tobi bin ich schlecht bei Akinosi hatte einer mal gesagt

00:18:14: nicht dass ich da irgendwie ein Ganglion Airbus Plexus oder um diese was und Verschaltung treffe weil ich so tief drin bin ja Eva

00:18:22: also dann bis dann die Schädelbasis kommen und da wären dann so richtig richtig lange Narbe gehen abends wurde früher gemacht

00:18:29: bei Trigeminusneuralgie in z.b. dass man direkt ins Ganglion beispielsweise Glycerin rein gespritzt hat hat nichts so gut funktioniert also am Ende ist die chirurgische Lindau Richtung Dekompression da

00:18:41: da besser auch als die Thermokoagulation aber es gibt durchaus Techniken bei dem man genau dahin muss.

00:18:46: Ist gekommen was was ist egal.

00:18:52: Die verlassen das T bei gleichzeitiger sag mal hohe Anästhesie im Oberkiefer bist du da auch Fan von weil du meintest du magst hole anästhesin welch ein System 111 tuberanästhesie hinten.

00:19:02: Jetzt einfach ich sag einfach UPS Albus allgemein formulierte vielleicht hast du da irgendeinen Trick für die Zahnärzte da draußen wo du sagst das macht bei dem und die Momente sind sind wir ganz ehrlich selten notwendig

00:19:14: wir kriegen ja mit der normalen Infiltrationsanästhesie im Oberkiefer mit seinem dünnen kortikalen Knochen und viel spongiöse man Anteil kriegen wir fast alle Infiltrationsanästhesie in gut hin die Wärme Zuhörer gehen infraorbitalis tuberanästhesie

00:19:28: für mich

00:19:29: relativ wenig Indikation wenn ich ehrlich bin also das einzige was mir jetzt einfallen würde wäre ein Abszess im vestibulären Bereich im im Oberkiefer Schneidezahn Bereich durch den ich jetzt nicht unbedingt mit meiner Nadel gehen möchte

00:19:42: also sprich möchte ich kann da nicht direkt meinen Depot Lokalanästhetikum setzen

00:19:46: dann würde ich ein bisschen höher gehen würde an den Info orbitalis spritzt es gibt durchaus Kollegen die machen bei jedem Sinuslift eine Info orbitalis Blockade aber ich denke dass man das mit der einer normalen Leitung mit deinem Mann Infiltrationsanästhesie auch ganz guten kommt.

00:19:59: Doch wieder zurück zu den Risikopatienten springen jetzt haben wir ja quasi alles was jüngerer ist ab wann.

00:20:08: Werden die denn dein Gefühl statistisch muss meinem aufpassen ab beim Alter ja wann kommt die mehr Risiko 60 70 80 y eine Zahl

00:20:17: so älter man wird desto weiter verschiebt sich der das Gefühl von alten Menschen das heißt so alt finde ich jetzt nicht mehr ab 65 ungefähr würde man sagen älter

00:20:27: Und betagt ist dann so um 70-80 herum.

00:20:33: Und da haben wir natürlich wenn wir ganz ehrlich sind ein ähnliches Problem wie bei den Kindern also auch da ist der Metabolismus für Lokalanästhetika eingeschränkt wir haben eine gesteigerte Empfindlichkeit für die Katecholamine

00:20:45: da ist natürlich die wenn man es anguckt die fährt Wasserverteilung bei den Kindern ist Meerwasser bei den älteren ist es natürlicherweise mehr Fett aber auch da

00:20:54: cambia oder können wir Probleme haben mit Compliance die eingeschränkten fehlen sein kann also reden wird man du hast ja bestimmt schon eine Menge demente Patienten gehabt ja

00:21:04: das ist richtig richtig schwierig eine solche Behandlung bei jemanden der den man es erklärt und er daraufhin wieder vergisst was jetzt eigentlich los ist und er dann einfach Angst hat dass man ihm weh tut.

00:21:13: Schwierig

00:21:15: ältere Menschen die geringes Körpergewicht haben auch da wieder des achten auf die richtige Dosierung was wir sind jetzt durch bei der lokalanästhesie weil das ist ja das was dass der denkt ich die häufigste wirklich invasiven Prozedur die in der Zahnarztpraxis durchgeführt wird dann sieht man schon welche Komplikation welche Probleme das so machen kann das heißt bei diesem Patienten müssen wir

00:21:34: Vorerkrankung berücksichtigen wir müssen die Menge Lokalanästhetikum nach dem Körpergewicht berechnen manchmal

00:21:40: manchmal kann es Sinn machen deswegen fraktioniert zu behandeln in mehreren Sitzungen und natürlich der Adrenalin Zusatz sollte auch reduziert dann aber trotzdem

00:21:47: das höhere Alter ist natürlich keiner keine Kontraindikation für Behandlungen aber es sind eben die Vorerkrankung die bestehenden Vorerkrankung die dann das Risiko ausmachen.

00:21:58: Reden wir mal über Leute die schon mal zur ich bin Herzinfarkt hat

00:22:03: gibst du jetzt rein von der lokalanästhesie auch Sachen dass du sagst hier auf jeden Fall Adrenalin frei gibt's da unten persisches geht er jetzt im frische Herzen.

00:22:12: Frischer Herzinfarkt gehört erstmal nicht zu Edi Zahnarztbehandlung eigentlich wenn man ehrlich ist oder da müssten schon Arbeitstagen in die Klinik und fertig ja und das ist also Notfalleingriff ich ja elektiver Eingriff nein

00:22:26: die haben immer die Möglichkeit dass wir.

00:22:29: MS bei der lokalanästhesie sind natürlich das für eine weitere myokardschädigung produzieren diese ich Chemie ist auch die auslöse diese ist Chemie ist auch durch Zahnarztbehandlung möglich das heißt wir würden

00:22:40: bis zu 6 Monate nach dem Infarkt wirklich nur dringend notwendige Behandlung durchführen wollen

00:22:46: also diese diese Frühphase nach dem Infarkt würden auch wir in der Klinik nur unter Anästhesie Standby durchführen das heißt dass ein ehernes Twister neben der schaut nach denen vitalfunktion das auf keinen Fall was passiert und währenddessen wird die

00:23:02: notwendige Behandlung findet die notwendige Behandlung dann statt.

00:23:05: Gibt's denn jetzt Medikamente wo du sofort sagst bitte wenn die das genommen wird großes Warnsignal hast du da paar Klassiker.

00:23:14: Was außer Bisphosphonat ist ja kein Klassiker mehr aber dass da was weil die Bisphosphonate sind natürlich etwas die begleiten uns die ganze Zeit ja also wir wissen ja dass die.

00:23:23: Soll ich mir den Bisphosphonaten anfangen was Kacke sagt außerhalb ist Passionata aber jetzt jetzt jetzt hast du mich angesteckt

00:23:28: mit dem Bus von Sonaten müssen natürlich aufpassen also wir wissen ja dass es Unterschiede gibt

00:23:34: zwischen den oral gegebenen Bisphosphonaten den niedrigpotente Bisphosphonaten und den TV gegebenen als Beispiel für Alendronat ist etwas was wir oral geben dabei können wir ganz gut unter Alendronat können wir recht gute Rutsch an dass die Behandlung durchführen es gibt Daten dass Implantate genauso gut unter oralen Bisphosphonaten gesetzt werden können wie bei

00:23:53: unser normal Patienten wenn wir aber IV bis Phosphonate haben

00:23:57: dann in der Anamnese die die Patienten oftmals vielleicht einmal im halben Jahr oder einmal im Jahr zu sich nehmen dann haben wir ein großes Risiko für die Entwicklung der entsprechenden Bisphosphonat assoziierte Osteonekrosen die wir nicht haben wollen.

00:24:09: Der nächsten Zeit wie auch assoziiert sind mit mit anderen Medikamenten die den Knochenstoffwechsel supprimieren das kann

00:24:16: was sie befolgen haben das heißt also bei diesem Patienten sollte natürlich nur die Behandlung unter Antibiotika Schutz durchgeführt werden mit anschließend wenn es hier römisches plastischer Deckung der runden und maximale Schonung der wohnt.

00:24:28: Weil wenn es einmal angefangen hat die haben das Problem dass wir diese Bisphosphonat Nekrosen überhaupt nichts

00:24:33: dort nicht richtig therapieren können wir gehen ja immer nur symptomatisch ran das heißt also die die Abtragung des Knochens bis er wieder blutet das ist so das chirurgische Grundprinzip irgendwann ist eben kein Knochen mehr da dem tragen kann das schön wäre es wenn man systemisch etwas geben könnte

00:24:50: ist aber im Moment nicht in Aussicht wenn man gibt es sieht man eigentlich wenn Patient Soda.

00:24:57: Die große Schnitttiefe hat sieht man das auf dem Bild gibt es Situation die man klinisch noch nicht im Mund sieht aber im bräucken Bild schon sichtbar sind er hat der Russe Schulze auch hier in Mainz lest ihr die Publikation unseres Teams

00:25:07: auch relativ viel publiziert hat gezeigt das ist sogar schon und es gibt im Stadium 0 der Bisphosphonat Nekrose des bedeutet die ist klinisch nicht apparente aber man sieht die ersten erotischen Veränderungen hin in den Röntgenbildern

00:25:19: ich muss ganz ehrlich sagen.

00:25:21: Ich würde mir schwer tun das zu erkennen also wenn du mir jetzt ein Röntgenbild gibst von einem gesunden Patienten und einem Patient der bisphosphate genommen hat mit Stadium 0 und ich weiß nicht welcher von den beiden Bisphosphonaten genommen habt hat

00:25:33: ich weiß nicht ob ich differenzieren könnte die brokis an uns aber ganz gut ist mein nächster Schritt

00:25:39: angenommen von DVD da kann man das da dann wieder besser erkennen würdest du die fortive wiedererkennen dvtk man's besser erkennen ist beginnt mit der Sklerosierung

00:25:47: ubiquitär in diesem Bereich durch die Bisphosphonat Gabe und geht dann bis zur Entwicklung von Periost Schwielen zu knöchernen soplan Exostosen im Periost bis dann natürlich zu Entwicklung der entsprechenden Sequester die man wirklich beeindruckend sehen kann.

00:26:02: Was wir hatten Vorgaben jetzt zwei Patienten im letzten Jahr behandelt mit

00:26:06: Bisphosphonate Nekrosen die so groß waren dass wir jeweils den Unterkiefer in toto entfernen mussten es war also nur noch das Kiefergelenk da und das mit einer mikrovaskulären Fibula dann rekonstruieren mussten

00:26:17: also diese Folge gibt es und beides waren Folgen von Zahnextraktion

00:26:23: in der Praxis bei denen tatsächlich keine entsprechende Prophylaxe durchgeführt wurde und bei dem entsprechen nicht genäht wurde also kann man sagen.

00:26:32: Sobald Bisphosphonaten Extraktion oder chirurgische Eingriffe im Spiel sind eher

00:26:37: an chirurgische Kollegen oder sogar ins wenn man oder sag mal so jemand der gut das funktioniert durchführen kann ohne Techno also.

00:26:45: Ich bin mir sicher dass man da mit dem Fachzahnarzt Oralchirurgie oder mit einem mund-kiefer-gesichtschirurgen oder auch einfach nur einem was hast nur einem chirurgisch versierten Zahnarzt

00:26:54: gut fährt selbst das zu machen wenn ich die Möglichkeit nicht mehr spielt keine Nähte da ab das würde ich nicht machen.

00:27:01: Ansonsten und ja ist ja immer noch für Medikamente die man beachten muss es gab früher immer es gibt

00:27:06: Daten dazu dass man bei Diabetes Medikation aufpassen muss wenn man die Patientin unter Metformin in einer Vollnarkose liegt vielleicht kennst du das auch noch wenn der in in der Uni mal geleert gelehrt wegen der Gefahr der Lactatazidose des hat sich zwar als nicht ganz so wahr herausgestellt wird aber trotzdem überall noch so gehandhabt

00:27:25: das heißt also auch da das Metformin absetzen was fällt mir denn noch ein naja die Antikoagulantien natürlich Antikoagulantien

00:27:32: riesen großes Thema also wir sind jetzt gerade dabei es gibt ja eine Leitlinie die wir 2016/2017 veröffentlicht haben zu dem Thema.

00:27:42: Die im Großen und Ganzen sagt weil jeder Art des invasiven Eingriffes wir setzen nicht ab

00:27:48: und wir setzen nicht um sondern also das Risiko das Risiko einer Blutung ist kleiner als das Risiko an einem embolischen Ereignis zu erleiden wenn wir abgesetzt haben und oder umgesetzt haben

00:28:02: das war relativ einfach und es hat mir gut gefallen die Leitlinie ich bin gerade dabei die Aktualisierung zu schreiben die jetzt nächstes Jahr rauskommt und so wie ich das sehe wird es nicht mehr ganz so einfach werden weil

00:28:15: die Patienten einfach so unterschiedlich sind also kann man die haben Patienten die bekommen ihre Antikoagulation wegen eines harmlosen Vorhofflimmerns bei denen scheint es

00:28:26: genauso möglich zu sein das Medikament ein Tag abzusetzen

00:28:30: gleiches Ergebnis als wenn ich es weitergeht wär nicht bei Patienten die ein hohes Risiko für Embolie Inhaber das Risiko massiv erhöhe wenn ich Absätze und oder Umsätze entweder für den Zahnarzt die Folge haben dass man sich leider.

00:28:43: Immer mehr und die medizinischen Gründe der Antikoagulation dieser Patienten dass man sich damit beschäftigen muss und das eben auch in Rücksprache mit den entsprechend behandelten Ärzten vielleicht.

00:28:54: Probleme sind aus dem Garten ist es gibt.

00:28:57: Paar Fälle von Patienten die gestorben sind unter Antikoagulation die abgesetzt wurden aber es sterben eben auch Patienten die ganz normal antikoaguliert werden

00:29:07: und der Unterschied zwischen diesen beiden Risiko liegt im Promillebereich wenn überhaupt es sagt euch wird es ja ganz verwandt finden.

00:29:16: Wenn der Leitzins steht ich muss eigentlich gar nichts mehr machen eigentlich das ist ja immer so durch auch dieses

00:29:31: Heparin spritzen oder die ass Leute wenn du eine ASS100 abpacken hat nichts nachdem Motor Prophylaxe

00:29:40: ja man kann schon mal sagen ass weitergeben ganz normal.

00:29:45: Da passiert so gut wie nicht sie bluten ein vielleicht ein kleines bisschen mehr mit den anderen aber wirklich überhaupt nicht an der Wand herum setzen auf Heparin das bridging ist im zahnärztlichen Bereich wenn ich das so übersehe kaut

00:29:57: MOK kitchen Patienten haben ein deutlich erhöhtes Blutungsrisiko

00:30:02: wenn ich mir Daten aus der Zahnmedizin und auch aus der Allgemeinchirurgie ansehe und der Nutzen ist nicht existent da sie haben die gleiche Anzahl von Thromboembolien und erhöhtes Blutungsrisiko warum sollte ich das machen plus den ganzen Aufwand noch drumrum

00:30:14: also die beiden Sachen nicht bei den Vitamin-K-Antagonisten Marcumar Falithrom würde ich darauf achten dass man den.

00:30:21: INR Wert auf von vom Hausarzt auf den therapeutisch relevanten aber niedrigsten. Fahre.

00:30:28: Sich der zwischen 2 und 3 bei einem INR von 2 kann ich gut behandeln und bei den thrombozytenaggregationshemmern

00:30:35: bringt es ja nichts die abzusetzen für einen Tag weil die wirken ja die meisten so lange wie die Thrombozyten auch leben also sechs bis sieben Tage von daher würde ich darunter ganz normal meine Prozedur durchführen wenn ich mir unsicher sind bin

00:30:49: warum dann nicht doch an eine spezialisierte Praxis an eine Fachklinik überweisen.

00:30:56: Da gibt's in Deutschland uns relativ gut dass es eigentlich immer in der nähe unten Oralchirurgen gibt der die man sowas gerne übergeben kann ja wie viele zm Artikel schreibst du eigentlich im Jahr kannst du das schon sagen für dieses Jahr also leidet steht doch da

00:31:12: schreib dir nicht allein sondern es ist ja so dass ich wir sammeln Fälle und jeder der

00:31:19: Mitarbeiter bei uns der Interesse dran hat schreibt mal mit mir zusammen so ein Fall das macht uns allen Spaß wir lernen was davon und wir schauen

00:31:28: dass wir

00:31:29: für die ZM wenn es notwendig ist die entsprechenden Fälle dann auch liefern normalerweise ist es so dass wir bei jeder zman dabei sind es gibt Sonderausgaben die jetzt gerade das orale mikrobiom da geht's um andere Sachen aber

00:31:42: ich denke schon dass die Fälle immer wieder ganz interessant sind was sie mal liest du die.

00:31:47: Sag manche sind mir zu abgedreht also wenn ich denn öffne dann ist es so dass ich dann davor stehe ok dass die Bilder dazu die Bilder Kutschen immer an die Bilder so abgedreht oder ich sage Tobias.

00:32:00: Klar es ist so ein bisschen bis das ist ja genau das was man in der Praxis jetzt nicht behandeln würde kein Fall aber es ist beispielsweise auch so in der nächsten Ausgabe wird ein Fall über 3V kommen

00:32:13: über die dass wir haben wir hatten einen Patienten bei dem wir tatsächlich die HIV-Erkrankung anhand der oralen Symptome diagnostiziert haben also als erst Diagnose

00:32:22: und dann das zusammen mit der Beschreibung was passiert denn so im Mund

00:32:26: bei einer Hifi bei einer Aids-Erkrankung worauf muss ich achten was sind das für Probleme bei den Patienten versuche natürlich auch ein bisschen das rein zu bauen was klinisch relevant ist ein paar Kolibris musst du uns vergeben macht auch mal Spaß

00:32:38: ja ich bin verstehe das ja ich meine ich wenn dann bestehe ich auch eher auf die Extras exotischen Fälle als den 13 er wo man Kanal bestimmt sofort findet bestimmt jeder oder also da gibt niemand der das nicht macht.

00:32:52: Guten Tag St. pauli jetzt noch paar Sachen rein die man auf jede du auf jeden Fall noch mitgeben würdest zum Thema Risikopatienten.

00:33:00: Oder sagst das

00:33:02: denk daran ich würde gerne eine Sache noch mitgeben und das ist die Frau dobmann hat es mal probiert vor langer Zeit 19.97 die hat gezeigt was sind Risikofaktoren für unsere Anästhesie

00:33:13: Lokalanästhesie und das in Abhängigkeit zu Adrenalinkonzentration weil darüber haben wir heute viel geredet und er hat beispielsweise zeigen können dass ich.

00:33:22: Wenn ich eine Adrenalinkonzentration von 1 zu 200.000 mit 1 zu 100.000 vergleiche dass ich schon bei gesunden Patienten die risikorate beinahe verdoppelt.

00:33:34: Durch die Erhöhung der training Konzentrations ist also relevant und der höchste Risikofaktor interessanterweise und da sind wir wieder bei den.

00:33:41: Risikopatienten bei den alten Patienten ist die Polymedikation also bei Patienten

00:33:48: die mehr als zwei Medikamente nehmen egal was für Medikamente sie hat es ausgewertet aus wirklich tausenden von Patient aus der Zahnärztin Praxis Geist der Restrisiko noch mal deutlich erhöht

00:33:59: bei 1 zu 200.000 und noch mehr erhöht bei 1 zu 100000 also diese Adrenalin Reduktion

00:34:06: man belächelt das so ein bisschen es ist vergeblich eben forte ich bin hier rückt das bisschen macht tatsächlich etwas und das macht das 60 etwas bei unseren Patienten

00:34:15: die wenigsten oder hoffentlich gar keine sterben davon aber es kann schon mal unangenehm sein wenn Patient plötzlich in Synkope bei mir im Stuhl bekommt kaltschweißig wird besorgt doch sicherlich nicht für die Zufriedenheit der Patienten und dafür dass sie weniger ängstlich sind

00:34:29: und die Behandlung funktionieren genauso gut wie du schon richtig gesagt hast mir als 200.000 ich habe auch einen Vortrag von Frau daubländer gehört und das ist auch das was wirklich prima hängt liebst auch mit mir das sei so also 200.000 ist so.

00:34:43: Der Standard es funktioniert auch am besten und Ampharos mit mir alles manche sagen ja mal 1 zu 100.000 wirkt viel länger dabei ist die.

00:34:49: Borate da Mutter schließen und nur bei 1 zu 200000 ab dann wird es relativ gleichmäßig haben wir

00:34:55: Klappe 45 bis 60 Minuten waren das bei ihrer Studie gemacht

00:35:00: Dateien zu einer 1200.00 verglichen und diese längere Dauer die war nur signifikante weiß bei einem Patienten von 10 so maximal lang gedauert hat Unterschied gar nicht so groß also.

00:35:12: Es wird zwar länger aber auch nicht so super signifikante für mich ist es 1200 Medikamentes man nicht drauf.

00:35:21: Und wenn wir angucken als die Chirurgen sagen ja oft blutet weniger.

00:35:26: Spritzen einschneiden dazu kann man nur sagen das funktioniert so nicht weil das bis diese Wirkung da ist dass es nicht mehr blutet dauert es 10 bis 15 Minuten

00:35:34: das heißt um das zu genießen diese Blut frei hat muss man einspritzen und dann entsprechend warten.

00:35:40: Was ist dass ich meine ich mache ja wenig PSR und da ist eigentlich von meiner NO Ausbildung empfiehlt dir der Kim sogar einfach nur halbe Stunde vorher 1 zu 50000 zu spritzen

00:35:49: das wirklich komplette blutleer ist 1:50 000 gibt's ja nicht als ATK ihn in Deutschland nur als Lidocain genau

00:35:56: dementsprechend wird auf dem Polens einfach mit 1/400000 machen aber dann lass dass ich denn mal einen Eindruck Zeit von wenigstens fünf Minuten oder 20 Minuten drin steht bei der tbz einfach dann wieder im Badezimmer anmachen breitendiel Behandlung vor aber die Erfahrung die wir auch haben also das genau ist es

00:36:11: mach das dann würde ich dann auch nur 1 zu 200000 Spritze oder so lange einwirken lassen dass ich dann vielleicht genau den gleichen Effekt habe mit der Blut Leerheit oder ist dann 1 zu 100000 von der Pute ja leid besser

00:36:23: gute Frage mach gerade ein Kollege der untersucht dass ich kann ich habe die Daten noch nicht da was ich kann fragen von meinem Verständnis müsste 1 zu 100.000 bisschen besser sein klar weil es ja mehr ist ja.

00:36:35: Aber ich kann es nicht genau sagen

00:36:38: nenne gut dass ihr das untersucht er ist manchmal Sachen die auch wichtig sind dass du deine Sachen so okay

00:36:49: gib mir jetzt kein Nobelpreis für ab wann ist die Welt sicherlich nicht verändern aber es sind ja trotzdem Sachen die man sich zu manchmal fragt

00:36:56: und ein großer Vorteil an der Universität ist eben dass man durch kleinen Fragestellung ans Konto ganz gut mal nachgehen kann der.

00:37:05: Vielen Dank für das Gespräch ich denke es wird nicht das letzte sein auf jeden Fall ist es gut wenn man wenn du den Podcast im Stehen machst sehe ich das voll die Energie vielen Dank dafür.

00:37:15: Als Stehtisch ich kann es nur empfehlen hör also dann mach's gut Georg vielen vielen Dank.